「今天採訪唐鳳，等一下你採訪中講的所有話，都會被打成逐字稿在網路上公布。」

「那我還能跟他聊最新的政治八卦嗎？」

入閣2年，帶來什麼改變？ 

他是電腦技術高手，16歲就當上網路公司技術總監，出任政委前，他是蘋果公司的顧問，參與Siri開發，早已習慣用合作開發的方式開發程式。但是，他不只對技術有興趣，從2012年開始，他參與g0v零時政府計畫，要用網路合作的方式，讓政府變得透明。

10月5日，唐鳳上任滿2年，我們在行政院專訪唐鳳2個多小時，這一天，也正是g0v大會年會的第1天，大會的主題是「開放了，然後呢？」採訪一開始，我們就用這個主題來問唐鳳，他入閣2年，究竟帶來了什麼改變？

他先解釋，從概念來看，2年前和現在，已經有所不同。以前產業政策一定是由政府主導，每個人想盡辦法影響政府政策，「所以一定要像拔河一樣，要拔到自己有利的位置。」

現在，他希望推動「協作式的治理方式」，意思是，不是什麼都要政府決定，而是建立一些討論的空間，讓各方利益關係人，能夠找到對話的基礎，再找到新的方法，讓每個人都覺得可以一起走下去。「就是哪些議題值得討論，這個權力從只有政府擁有，變成全民都可以擁有。」他再解釋，這些事情「2年前事務官是不熟悉的，聽到會害怕的。」

這件事實際執行起來，其實有很多複雜的細節。例如，一個有5千人連署的議題，可能牽涉許多部會，但政府除非特別重視的事會成立跨部會會報，平常其實缺乏跨部會協調機制，唐鳳因此推動「開放政府聯絡人(PO)」制度，希望政府各部會在媒體聯絡人、國會聯絡人之外，還能設立一個開放政府聯絡人，參與討論。

唐鳳出任政委後,開始用開放社群的思維,重新檢視政府過去遇到的溝通難題。(圖/黃郁修攝)

讓有意見的人直接下廚房  

在制度推動初期，過公務員這一關就是一個困難，「業務暴增」、「會不會換老闆、換政府之後，開放政府就不見？」

如何說服公務員接受？唐鳳的答案很簡單，透過數位的新平台，「公務員還會因此早一點下班」，他設立了一個網路平台，隨時協助這群聯絡人。他解釋，大家最關心的問題多半類似，但同一個問題，承辦官員要從議員、媒體逐一應付，「一個個回應40通電話，這40通還講的不一樣」。

他導入「政策履歷」的概念。像在民間自組的vTaiwan網站上，點開《社會企業公司法》修正案等議題，可以看到每一次討論的過程與逐字稿，甚至是現場直播，直到今年8月，總統府公告《公司法》修正相關條款的完整過程。

建立開放政府聯絡人機制後，他利用國發會的公共政策網路參與平台(join.gov.tw)蒐集網友提案，任何點子只要連署超過5千人，唐鳳就會透過開放政府聯絡人機制，找各部會聯絡人共同討論，是不是要邀請各方利害關係人召開協作會議。

建立平台，就能讓各部會接球解決問題嗎？唐鳳舉「電子競技案」為例，這個案子的源起，是因為台灣電競選手在比賽中得到世界冠軍，開始有人希望讓電競選手享有運動選手待遇，或是學校課程納入相關內容。

這個案子已經討論了10年，甚至連行政院長都曾居中協調部會，卻沒有結果。原本的狀況是，「你如果去問文化部，文化部會說你說是運動，那就是體育署的事情，體育署說沒有動到身體，所以應該是經濟部的事情，經濟部說管的是硬體，也就是管的是球場，所以運動員怎麼會歸他們管。」

突破框架　政府帶頭「違法」  

唐鳳用激進透明的原則，讓各方能真正對話。過去公聽會的結果，就是產出一個結論，但唐鳳的作法不一樣，「我們是裡面每一個人講的每一個字，也就是為什麼這樣想，全部都(作成紀錄在網路)放出來。」

這些內容在批踢踢、Mobile01被網友仔細討論，「像有一位朋友在網路上留言，文化部就認定圍棋選手是選手，他們也可以服替代役，所以文化部並不是沒有辦過這一件事。」唐鳳就再問文化部，圍棋選手可以服替代役，電競選手為什麼不行？而且，圍棋選手現在也開始和AI競賽，同樣是人和電腦對抗，兩者究竟有什麼不同？文化部因此接受，電競選手也可以服替代役。

接下來是教育的部分，所以也要回到教育部，這個時候就發現教育部關心的是不要叫「體育」，因為「體育」有身體教育的意思，所以搞了半天是叫「運動」，不要叫「體育」。

整個過程，開了3次會議就結束了。「我什麼都沒有做，就是把網友專業的部分帶到會議上，然後再把事務官專業的部分帶到外面，這樣子3次就做完了。」唐鳳說。其他案例，像屏東缺乏醫療資源，甚至小到報稅軟體的設計，都因此找到更好的解決方案。

今年，唐鳳還更進一步，讓一般人也能挑戰現有規定，他協助經濟部推廣創新應用實驗平台(www.sandbox.org.tw)，如果有人認為現有規定不合時宜，阻礙創新，就算只有一個人，也能到沙盒提案。

例如，你想在上班的時候，把用不到的停車位租出去，原本要按停車場的方式課稅，這涉及財政部辦法中對停車場的定義，最後財政部決定，只要營業時間不滿8小時就不須受限。如果只涉及辦法修改，可以用這個平台討論解決。 「這跟局長信箱有什麼不一樣？」記者問。唐鳳回答，如果只是法規解釋不清，說清楚就好了，但如果提出的想法真的違法，且確實有價值，這個平台就會協調主管機關透過創新沙盒法律，「就違法個一年看看」。

例如，「凱基和中華電信，他們現在正在『違法』。」唐鳳說。因為有《金融科技發展與創新實驗條例》做法源，這一年裡面，他們讓4千個沒有信用記錄、但在中華電信的帳單每個月都準時繳款的客戶，可以做一點借貸，或多給他一些金融商品的權限。「跟風險管理完全不一樣的邏輯。」唐鳳說，他說「我要違法」，但並不是要做壞事，是本來不能接受金融服務的人，變成可以接受金融服務，最後金管會也同意，就上路實驗。

「接下來在這一年裡面，這幾千個人裡面只要發現有5個人，是他的親朋好友借他的手機帳號、門號；假設這個新的作法有問題，實驗就終止，然後我們就感謝大家幫我們付學費。」唐鳳說，如果順利，實驗也可以延長，或是修改法規。

一場由政府發起的社會實驗 

也有人提出，到銀行辦戶頭要雙證件，為什麼不能用手機門號代替，金融法規又多了一些改善的空間。

接下來《無人載具科技創新實驗條例》已送到立法院，如果通過，未來各種無人載具要上路，只要提出需求，沙盒團隊就能協調各縣市政府，找到適合的上路空間。其他產業如果也想「犯法」，則要等到相關法源出爐。

以前，一般人也可以跟政府「協作」，只是方式是透過關說；現在，唐鳳透過激進的透明，讓每個人都把話說出來，讓5千人、1萬人一起聽對方說什麼，一起討論。

唐鳳在推動的，是一個極富創意的社會實驗。初期，他也曾經失敗過，像網路賣酒的提案，就因為沒有和夠多相關人討論，案子最後被擋下，他學到要擴大對話對象。他堅持只做平台，不直接下結論的風格，也一度被批評。但是，兩年過去他建立有史以來最創新的跨部會協調平台，讓有意見的人直接下廚房。這個實驗若能成功，會為台灣的民主軟實力往上加分。

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原文出處：數位政委唐鳳 翻轉政府的天才駭客