「國民黨不倒，台灣不會好」這句順口溜流傳四年。經過 2014、2016 大選，國民黨潰不成軍，民進黨第一次全面執政；然而，才短短二年，民進黨也快速從執政高峰走進低谷。民進黨自斷武功，使國民黨在年底大選很可能弔詭出現「少康中興」戲碼，但誰是少康還不知道。
國民黨丁守中在台北市「綠白相爭」中，有不小機會得利成為首都市長；受民進黨執政民怨加上柯文哲外溢效應，本有相當執政優勢的林佳龍正被國民黨盧秀燕追上；而高雄市舉債與北漂議題發酵，國民黨韓國瑜乘風夾帶深受網路社群歡迎的特質，與民進黨陳其邁逼出和局往翻盤邁進。
國民黨在 2016 大敗後，如今卻頗有逆轉氣勢，主因可能是鐘擺效應：不管哪一黨贏，都不是因為選民喜愛，而是執政後迅速失去民心。
韓國瑜刻意拉開與國民黨的距離，的確具有戰略綜效；他在接受《報橘》專訪時說，「國民黨對我的包袱，是零。」韓國瑜說，連自己都被黨內同志陰過，拍桌子大罵假冒他簽名的人，所以他信誓旦旦倘若當選，絕不接受國民黨用黨意塞給他不正義的人事物。
罵國民黨比罵民進黨還兇，韓國瑜用這招在敵營主帥帳內突圍，讓民進黨在高雄遭遇幾十年來最大執政危機。
第二個自帶流量的網路政治新星
一年前宣布參選時，韓國瑜民調數字還 落後陳其邁 20-30%；一年後的現在，根據未來事件交易所預測，他似乎有逼成和局的態勢。
韓國瑜的人氣累積幾乎來自網路空戰。 針對韓國瑜韓流現象分析，他在 Google Trends、高雄地區 Google 搜尋熱度、網路輿情工具與社群口碑資料的數據熱度，都碾壓被原本判定躺著選就能贏的民進黨候選人陳其邁；近一個月搜尋熱度甚至甩開現任台北市長柯文哲。
韓國瑜突然成了繼柯 p 之後，第二個自帶網路流量的政治明星。他怎麼做到的？
韓國瑜在網路上並非無往不利。 Ptt 八卦版一篇引起熱議的爆紅文章 〈你所不知道的韓國瑜〉 指韓國瑜有黑道背景，「黑底」疑雲一下擴散無邊。媒體群起追問，他在參加 《BuzzOrange》政論直播節目《玲時通告》時也自清，強調他若有加入任何幫派組織，隨即退選。
網路的擴散效應總是出乎意料之外，黑底疑雲一起，網路上一篇又一篇的起底文，卻讓他的網路人氣不減反增，鄉民對韓國瑜更有興趣了。
眷村子弟的韓國瑜，依序當過職業軍官、警衛、民意代表助理、縣議員、立法委員、辦過雙語中小學、台北縣中和市（今新北市中和區）副市長、台北農產運銷公司總經理、參選國民黨主席、出任國民黨高雄市黨部主委，然後是國民黨高雄市長參選人。
但鄉民更有興趣的，是他目前為止在政治舞台上的兩場個人大戰：一場是對陳水扁，一場是對王世堅；尤其對王世堅這一場，讓他成了鄉民眼中的無恥政客剋星。
36 歲在立法院當立法委員，他正面揮掌，扁了陳水扁。1993 年，身為榮民二代的韓國瑜指陳水扁在台上說出「榮民就養預算不就等於『養豬』」（實為韓國瑜錯誤解讀陳水扁的發言），立刻衝過去揮了一巴掌。
59 歲在北農當總經理，民進黨市議員王世堅質詢時任北農總經理的韓國瑜（對，就是他開啟北農總經理備詢的先例），人長了歲數稍收了火爆，這次只動了嘴巴。面對王世堅「菜蟲」、「流氓」的怒罵，韓國瑜毫不客氣回嗆、打臉，嘴上功夫一戰成名，深受網路社群歡迎。
民進黨最大危機，高雄人最好轉機？
韓國瑜的高人氣，對陳其邁造成的壓力愈來愈明顯：韓國瑜的網路直播閱覽數字動輒 幾十萬上下， 與網紅館長合作的直播節目 更衝出 180 萬收視量；對手 陳其邁的網路影片，閱覽數平均僅 5 到 10 萬。
接受《報橘》專訪，韓國瑜說要將沈睡的高雄喚醒，拿轉型成功的愛爾蘭、紐西蘭、匹茲堡、越南、菲律賓自勉，要拼命招商、找精英讓高雄賺更多更多的錢；不過，他還是沒有說清楚，要去哪裡招商、如何改變高雄產業結構。
面對深綠的高雄地方政治結構，他說，組織執政團隊將超越黨派，尋找熱情有理想的人為高雄一起開幹，十年內讓高雄成為可以容納 500 萬人口的城市，由高雄成為帶動南台灣經濟圈的領頭羊。
專訪過程裡，韓國瑜反覆將「高雄沒時間啦，要趕快！」「高雄要賺錢！」掛在口上，昭告自己要全面帶領高雄告別貧窮，讓高雄賺錢、賺錢、再賺錢。高人氣的韓國瑜，跟高領導能力的韓國瑜，會劃上等號嗎？
民進黨執政已經 20 年的高雄，願意給韓國瑜機會嗎？
採訪：《報橘》社長戴季全 / 文字：鄒家彥
「高雄有三個香港大，四個新加坡大，所以人口數到 500 萬非常 OK！」
戴季全（《報橘》社長，以下簡稱「戴」）：你的網路上聲量很高，但我想多聊一下你對高雄市政的長期規劃，首先先從高雄的人口概況開始。高雄市現在大約 280 萬人，縣市合併後已經成為一個大高雄地區，根據你對高雄市政的擘畫，你希望十年後的大高雄區人口數，會有多少人？
韓國瑜（以下簡稱「韓」）：我覺得只有一個重點，高雄這個巨人要先清醒！台灣有 22 個縣市，高雄是台灣沈睡中的巨人。這個巨人甦醒、站起來、大步向前走的時候，人口可能可以從 280 萬到 300 萬、400 萬都有可能。
不要說萬國朝貢，就說水往低處走、人往高處爬，當高雄有充分的就業機會、教育環境，有很棒的農漁產品，高雄會不會醒來？但她現在沒醒，甚至沈睡。
戴：所以高雄醒來後，人口會往上增加從 280、300 萬？你有沒有一個想像，高雄縣市合併後，按照都市規劃，最適合的人口數量會是多少？怎麼容納這樣的人口數？
韓：你要這樣算，新加坡有 600 萬人，一個高雄是新加坡四倍大，換算可以容納 2000 萬人口，但這是不可能的；香港 1100 平方公里，香港有 700 萬人。高雄有三個香港大，四個新加坡大，所以人口數到 500 萬非常 OK！
剩下的是交通規劃、水的資源、教育、醫療、國宅、民間興建住宅，容納 7、800 萬人絕對沒問題。高雄相對地比新加坡、香港優越，重點是這個巨人能不能醒來。高雄醒了之後，找對方向全力去衝，台灣城市裡最亮的珍珠就是高雄。
戴：從土地面積跟幅員來看，高雄人口即便到 800 萬，概略跟新加坡、香港居住密度來比較，高雄都是充裕的？
韓：高雄要充分開發郊區、交通網、人口分佈網、住宅分配網各方面做得好。你看像香港、新加坡人經常埋怨房子小，高雄如果要住得舒服，十年後，市政一棒接一棒，我覺得 500 萬人口，非常合理。
你看桃園，十幾年的時間從 70 幾萬人口跳到 200 萬，因為桃園一棒接著一棒衝，桃園就整個開花結果了，台中也是一樣。如果我們把高雄這個巨人叫醒，人口開始往高雄集中，高雄會是台灣最富有、繁榮、最有錢的城市。
「政治人物要搞清楚自己的角色，政治人物沒什麼了不起的！你就是一個整椎師。」
戴：假設我們用 500 萬來算，現在是 280 萬人，那多的 220 萬人從哪來？
韓：當然希望是有錢人啊！因為高雄現在需要錢。我希望有錢人來高雄投資，有辦法的專業人士、有能力的年輕人都來高雄上班。來自世界各國的人可以在高雄找到自己的舞台去揮灑，就會讓高雄這城市脫胎換骨。
要吸（收人才）就要吸（收）菁英份子。我希望未來的高雄百業興旺，來高雄的人都是有一身本領的，在高雄發光發熱！
戴：人口數的組成大概三個來源，一種是台灣島內人口移動，第二個是年輕人在高雄居住、生小孩，提升高雄生育率，第三個是現在討論上比較有爭議的移民政策。因為看起來，如果高雄要增加 220 萬人，應該無法單純只靠台灣本地人的遷徙與單純的生育率提高？
韓：以柯文哲市長的職權來說，他肯定是不能決定移民政策的，因為這是中央的權責。高雄市有很多立法委員，大家不分黨派、一條心往前衝高雄經濟，我覺得有機會的。
香港現在一個寫字樓職員，或者一個開計程車的人，他回到家房子約莫 8-10 坪。如果哪一天計程車司機開竅了，把計程車汽車賣了，他們移民來高雄，帶著老婆孩子來，他可以住 40 坪的房子。他每天還是可以繼續開計程車，但高雄寬敞、教育、醫療環境都好。
在這樣的狀況下，中華民國行政院要決定，我們要什麼樣的移民？
我一直說， 高雄只有道路沒有圍牆，我們打開雙手，迎接一切願意來高雄的人。 但中央的移民政策要有，我們會結合立法委員把我們的聲音喊出去。我們希望有錢、有辦法、有能力的人都來高雄。
戴：北漂議題最近討論非常多，日本有個首相「田中角榮」，他是幾十年前的政治人物，當時他有提出「日本列島的改造」，他說，每個日本的都會都要有機場，交通運輸要全部打通，他的想像是讓日本每區都可以發展；但幾十年下來，反而人口更往東京等大都會集中。
台灣的狀況，高鐵是打通了，但也有經濟專家說，高鐵加速人口往北邊移動。我想請問，高雄人口如果要高強度增加到 500 萬，除了你剛剛說的基礎建設之外，對那些從東西南北飄來高雄人來說，誘因還有什麼？
韓：我講一句話，「富在深山有遠親，窮在鬧市無人問」，很有錢但住在高山裡，親戚一樣會去找他；但一個住在黃金地段小房子、很窮困的人，不會有人找他。問題來了，高鐵是會帶動人還是經濟？當高雄經濟起來，工作變多、待遇變高，國際公司來了，投資密度加大的時候，怎麼可能還有高鐵把人帶走的問題？
重點，高雄有沒有出息？有的話，不用擔心，外國人也會來高雄。
戴：也就是說，高雄要創造一些高薪資的工作機會，同時吸引國內外大廠進駐、投資，把工作機會帶進來，工作機會才能活絡高雄當地經濟，吸引人往高雄移動。你打選戰也一陣子了，是否有花一些時間跟這些國內外廠商聯繫，他們不來高雄，甚至根本不來台灣的原因是什麼？
韓：我非常少接觸企業界，因為他們很害怕，因為我們現在是在野黨，站在朋友立場，我也不想找企業朋友麻煩，不動聲色。但是陸陸續續還是有聲音傳到我耳朵。
所有投資者都會選擇獲利高、環境安全、國家安定、能源政策穩定的地方投資；為什麼越南、柬埔寨、孟加拉、菲律賓的投資為什麼越來越多，這些過去我們看不上眼的地方，我們現在都不能看不順眼！他們在茁壯，但我們照鏡子，覺得自己越來越弱。我們得想辦法讓他們來。
但台灣的政策穩定性怎麼樣？台灣有很多好條件，但政策不穩定，跨國投資者會怕。20 多年前，台灣某個縣長 決定要對德國拜耳企業的投資做公投（編按：指 1998 年民進黨籍台中縣長廖永來），從那時候開始，全世界 500 大企業都不想來了，因為政治不穩定。我們的政治，藍綠對抗太多，請問為什麼外商要來？
為什麼我會說我未來要親自當「招商組的小組長」，這代表市政府對所有外地來的投資，我們是非常重視的！
政治人物要搞清楚自己的角色，政治人物沒什麼了不起的！你就是一個整椎師，街上哪邊腰痠背痛，哪邊就整椎、整治， 外商來水不通接水、電不通接電、銀行貸款貸不下來我幫你、土地搞不定我幫你爭取、找不到勞工我找勞工局幫忙 ， 政府不就是幹這個事嗎？
我們把高雄這些弄好，企業來了知道，會安心，因為他知道市政府也跟他們站在一起， 高雄政府是他們隱形翅膀會協助他們 。
你知道歐洲有「歐豬五國」嗎？其中最沒出息的愛爾蘭，但為什麼愛爾蘭現在很成功？愛爾蘭現在多重視招商！只要一個外國來跟愛爾蘭投資局說想去投資，愛爾蘭幾乎立刻、馬上見面聊，解決企業問題。
三十年前的紐西蘭也是，當時各方面對紐西蘭招商沒有興趣，於是他們開始脫胎換骨改變，比如推銷奇異果、徵求外國投資移民、投資廠商，有出息的國家是這樣做的。還有我們看不起的匹茲堡，鋼鐵業衰退、毒品、殺人、強姦，他們決定要脫胎換骨，開始搞新創、生物科技、研究中心，現在匹茲堡一飛沖天。我覺得事在人為。
「我一直講賺錢聽起來雖然很土，但我非這樣講不可！我們需要錢！」
戴：你提到一個趨勢：國家跟國家的競爭，現在幾乎被城市的競爭取代，全世界大約 50% 的人口會往大都會集中，所以全球除了討論「全球化現象」外也開始討論 Mega City：一個城市擁有 1000 萬人口的 size。
在這個趨勢下，要達到你剛剛說的高雄願景，全球網路上、國際組織不能只認識台灣的台北，如果高雄要變成國際化都市，要跟國際城市競爭，香港、新加坡是高雄的競爭對手嗎？還是高雄的競爭對手是台北市？
韓：我不會看那麼窄。我們如果現在都站在拳擊台上，我們怎麼跟新加坡、香港打？我們打不贏，人家國民所得都快六萬美金，我們怎麼打？要有自知之明，面對問題才能解決問題。
高雄如果醒了，馬上會影響台南跟屏東，台南、屏東會不會一起衝？整個南台灣「賺錢」的經濟圈就出來了，我一直講賺錢聽起來雖然很土，但我非這樣講不可！我們需要錢！整個南台灣經濟圈出來後，交通規劃、捷運的連結等，南台灣就會站起來，向經濟發展靠攏。
再來，高雄和屏東要不要共用一個機場？現在高雄小港機場太小了，我們要停波音 747 這麼大的飛機，要不要聯合用一個高屏國際機場？要，大家就開幹。 就看我們的魄力夠不夠！現在高雄打不贏人家，只要我們清醒，往前衝，是有可能的。
不管是高屏國際機場還是林邊國際機場，高屏地區、台南都可以一起用。香港赤臘角機場坐捷運到 Downtown 才 24 分鐘，未來下了高屏機場如果到台南也是 20 幾分鐘，整個南台灣就起來了。給我們幾年，我相信我們會越來越強壯。所以我選高雄市長，我是希望可以做到這個程度。
「趕快全部開幹！高雄已經沒有時間再浪費了！超越黨派，全力營造高雄的經濟發展！」
戴：如果要朝向人口數的目標，讓人都進到高雄，你現在已經開始構思當選後團隊要怎麼做了嗎？全部找國民黨嗎？
韓：不可能！我都已經說超越藍綠了！
高雄現在水很嚴重，李鴻源先生已經擔任高雄市政府水利顧問，可是他一個人不夠啊！你說民進黨如果還有誰是水利專家，又對服務很有熱情，我為什麼不用他？不搞政治，都歡迎來！
包括我本人，可能也會要求我自己不要再搞政治了！要趕快全部開幹！高雄已經沒有時間再浪費了！超越黨派，全力營造高雄的經濟發展！ 如果民進黨有個財政專家，高雄那麼缺錢，我們不要搞政治，一起來一條心為高雄開幹！只要你不是金光黨，不要騙吃騙喝，我都用！我要有理想、有熱情的人來我的團隊！
戴：熱情、專業哪個優先？
韓：當然熱情跟專業要並重啊，如果一定要選，熱情優先、專業導向。
專業的人很多，但你遇到一個龜龜毛毛的，一心只想撈錢的，或者無法相處、自我意識太強烈的，都無法打團隊戰，我怎麼用？ 無能的政府一方有事、八方在推。財政局跟你說那是你的事，環保局也跟你說那是你的事跟我無關，一方有事、八方落跑！
厲害的團隊，一方有事，八方來幫忙！這是一個有機結合，但要靠領導者促成。自掃門前雪，休管他人瓦上霜，這個團隊不可能是及格的，所以我一直說要打團隊戰，大家是個 organic 地 combine 在一起，這樣的團隊就厲害了。
「我今天就當華盛頓砍櫻桃樹，實話實說。國民黨對我的包袱，零！零！」
戴：國民黨 2014 年到現在甚至是有點委靡的，到你才開始看到一些希望的可能，但不能否認的，你掛的就是國民黨籍。 假設你當選，你的國民黨角色、包袱，會不會反而阻礙你往你想要的方向前進？
韓：我跟你講，我今天就當華盛頓砍櫻桃樹，實話實說。國民黨對我的包袱，零！零！ 我不是權貴，馬英九當八年總統，對不起我失業六年。別說一級單位部長或國營事業了，二三四級單位都沒有我，所以我不是權貴。
第二，我曾經在權力最高峰立法院（當立委），但我不幹了！因為我找不到方向，誰會放掉立法委員，傻逼嗎？我說放就放，我是拿得起放得下的人！
今天我選高雄市長，是因為我決定要大幹一場！國民黨如果要硬塞我包袱、塞人推動什麼國民黨的政策，抱歉，我不要！但如果他推給我有能力、有理想、有專業的人，OK！
不正當的，不正義的人事地物，國民黨推薦的，不好意思我不要！
不好意思講一下，我韓國瑜什麼個性的人，我今天如果是個容易妥協的人，可以隨隨便犧牲理想，我就繼續在立法院幹。
我立法院同班同學、同一天進立法院的，一個叫柯建銘、一個叫黃昭順都還在立法院！如果我沒理想我就繼續窩在裡面，反正選得上就繼續選嘛，但我不要。當然黃昭順跟柯建銘有他們的優點，但先講清楚我的立場，但我無法，我就不是可以隨便妥協的人。
因此我在立法院是孤鳥，人家蓋個章簽個字就可以分紅，但我就是不要！為什麼我不要，因為我會心不安、心不安啊！人家講你就喝個咖啡幹什麼的，就可怎樣怎樣，我不要，晚上睡覺我會害怕。
有一次誇張到什麼程度！他們找我說個什麼案子，我說我不要，過兩天我看到有個印章刻我名字，我震怒！怎麼會有我的印章？他們自己外面找人刻的！我拍著桌子罵你們搞什麼東西，這委員是誰我不講，20 多年前了，膽子那麼大！
人家說韓國瑜假的啦，我可以跟朋友打麻將、喝酒，但我幾十年都不碰貪污的事情！怎麼可能到這把年紀我隨便妥協呢？黨團一定要硬塞我財團介入、土地變更、黨的意思這些，門都沒有，因為我對高雄市民負責，就這麼簡單！
戴：你的對手之前說，如果高雄要發展需要中央的配合，當然這大部分是事實，但他的論述就像是說，如果你當選，中央就不會配合。
韓：有可能！
戴：但你當選是 2018 年，也就是說蔡英文政府至少還有兩年，如果連任就是六年，如果你當選後，中央不配合，你要怎麼辦？
韓：如果這個邏輯成立的話，民進黨順利拿下高雄，因為大家怕我當選後中央不配合，所以票投給陳其邁；過了一年多以後，他們可以換另一個宣傳說，投票一定要投給民進黨，否則地方全部不會發展，這不就是 西瓜皮擦屁股，沒完沒了 嗎？
哪有這樣搞民主政治的！你做得好就繼續幹，不是在那邊混或者恐嚇選民，哪有這種事情！你做不好，就換人、換黨做。我想這就是民主政治可貴的地方，也是他可以自療的原因。
本圖/文由「BuzzOrange 報橘」授權刊登，非經同意不得任意轉載。
原文出處：【戴季全社長專訪】韓國瑜：我今天就當華盛頓砍櫻桃樹說實話，國民黨對我的包袱，零！
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