【專家評論╱游進裕博士口述，梁瓈月採訪整理】

這一次豆腐渣工程引發許多討論的聲音，也讓我回想起以往八八風災的小林村事件。當時事件發生時各界也是發表各式意見與抨擊，瞬間每個人都在討論責任歸屬與如何治水，講到治水，我們教書的最愛引用都江堰，與已經使用2000多年的都江堰相比，台南這個才使用19天的豆腐渣工程確實過於短命。不管是過往的風災還是最近台南的豆腐渣工程，甚至高雄的淹水事件，這都不是一個”治水”議題就可以解決。我認為應該要跳脫出困境，讓思維轉向，重新思考「大家的願景是甚麼」，這樣才能找出解決問題的契機。

簡單來說，我們應該要從治水、治土、治人以及治心四個面向來切入。水就像人的血液，當血管塞住了就表示健康出現問題，我們應該做全身健康檢查找出病因，而不是單純治療血管塞住的問題，因為有可能是器官出現問題才導致血管生病。所以當發生水災時，不應該只想通水管，而是要做整體性的健診，看看是哪一個部分出了問題並進行整體的健康調養。千萬別等個別病因發作之後才開始找醫生，最好的方式就是平常要定時做全身健康檢查。

我常講治水規劃的議題跟土地利用有關，土地利用不當才會有水的問題產生。但土地的利用與人有關，因為土地所有權以及規劃權掌握在少數人手中。這時候人的價值觀就扮演重大角色，如果多數人能具備永續與公義的觀念，台灣在規劃方面就會有比較明確的願景，但偏偏台灣現階段公義與永續的觀念還不普及，最常面對的就是利益怎麼分配的議題。

人與人之間如何進行理性對話一直以來都是”治人”這個領域最大的困難。首先，要將關鍵人物兜在一起就是一件不容易的事，但如果連對話的管道都沒有，那更不可能進行接下來的任務。如果每個人都具備公義，那要解決問題就容易許多，偏偏每個人會因為身分不同，思考的角度也不同，常常位子換了，腦袋也換了，所以人與人之間常常有爭議，也常有利益分配不均的現象。

我常感嘆，在民主社會不會發聲就會被丟到一旁，但不是每一個掌權，或是會發聲的人都具備公義。如果能將「治心」做好，讓民眾可以關心公眾議題、具備永續與正義核心價值，這樣台灣才會有比較明確的願景。畢竟短暫的成效不是我們所需要的，永續才是我們所追求的。