文／楊瑪利、林佳誼

「老師，數到三我們就來喔，一、二、三！」

「各位聽眾大家好，我是金溥聰。今天要跟大家分享的一本書是……」

說話的人，曾是國民黨祕書長、駐美代表、國安會祕書長。曾經，他被視為是離中華民國總統最近、卻也是離總統府最遠的人，創下替馬英九操盤五次選舉皆大勝的不敗神話。包括兩次台北市長、兩次總統大選、與一次國民黨主席選舉。

外號「金小刀」的他，曾被日本媒體形容為沒有必須要死守的利益，也不需因害怕而和人妥協旳「台灣政界最危險人物」。日文「最危險的人」，是用來形容一個人果斷、有影響力，並不是負面批評的意思。

現在的他，雖已不在政大擔任教授，眾人還是喊「金老師」。

自2015年初因健康因素去職後，金溥聰就淡出政壇與輿論焦點，低調靜養。可能太少曝光了，導致許多人誤以為他不住在台灣，偶爾有朋友見到他，常常第一句話就問：「你回台灣了？」，其實「我一直住在台灣啊！」金溥聰總笑說。

如果不是因為前些日子莫名被兆豐案牽連，逼得他上電視自清，很多人還誤以為他已遷居美國，更不會知道，他正在籌備新的廣播節目《週末鍊金術》，每週將在空中分享他讀過的好書。

座右銘「變化是人生甘味」

主持廣播對金溥聰而言是新鮮的，符合他的人生座右銘，「變化是人生甘味」。過去他就曾主持過電視節目，在政壇10、20年下來更是什麼陣仗沒見過？但廣播要對著空氣講話，又不能講得像教授上課一般，對他來說還是頭一遭。

「常常錄完一集，工作人員都說OK了，但我自己聽完不滿意，就要求重錄！」金溥聰自嘲，他處女座要求完美的性格發作，節目型態調來調去，光是開播時間就已延了好幾次。

來到節目預錄現場，果然見他連開場方式也要確認再三，一個小節錄完，耳機還拿在手上就立刻問工作人員，「剛才那段會不會太長了？」

金溥聰不只頭銜少了，人也清瘦許多。「掉了7、8公斤」，他說，退職後身體恢復得不錯，但心臟裝了支架後，已不能快跑，他自嘲，「醫生說，我已從八缸跑車，變成四缸小轎車，不飆車就沒問題」，只好跟馬拉松和最愛的鐵人三項說再見了。「有時陪太太一起去政大「遛狗」，她快走，我慢慢跑」，他又補上一句，「被遛的就是我。」

他也開始學打高爾夫球。金溥聰說，以前他不打高爾夫，學了才覺得不服氣，「為什麼一顆球明明是靜止不動，卻也打不好？」所以花了很多時間練球，幾乎都是全程走完18洞，因為球技不佳，打的球忽左忽右，比別人多走好幾公里，自然就瘦了。

最近他聽朋友建議，爬山時在山坡上，挑一段路練習「倒著走路」。每次走約一公里，全身大汗淋漓，動作緩和，但運動效果非常好。

如此一年多的退休生活，就連太太周慧婷也覺得他過得太快樂了、甚至太閒了，還會指派他家庭工作，包括下廚煮飯。

今年剛滿60歲的金溥聰，人生似已進入另一個階段。只是當他話鋒一轉，談起時政，嗅覺一如往昔靈敏，對局勢無不掌握得極其清楚。

曾經最深入權力核心，如今身在局外，金溥聰怎麼看新政府施政、兩岸關係與國民黨的困境？心境又如何？以下是專訪精華：

《遠見雜誌》問（以下簡稱問）：你退職一年多一直很少公開露面，為什麼因兆豐案而願意受訪？

金溥聰答（以下簡稱答）：其實我這次受訪不是要談特定案子，而是想要呼籲社會正視現今政治陰謀論泛濫的現象。這次兆豐案發生後，在媒體上出現許多陰謀論，尤其是某些親綠電視政論節目，公開點名或影射馬金、周美青洗錢。

回首馬總統第二任就職後，有太多不實謠言，包括洗錢、收受政治獻金，在媒體及網路散播。

謠言政治的現象也不只台灣，包括歐美民主國家也都面臨同樣問題。這次美國總統大選期間，有關希拉蕊的健康亮紅燈的謠言滿天飛，就是最新例子。日前美國右派的福斯電視台有個節目「Fox and Friends」，請來一位電視醫生（TV doctor），用一張希拉蕊的照片，繪聲繪影地分析她的眼睛瞳孔左右不平衡，代表腦內有痼疾，而且是從小就存在，講得口沫橫飛、天花亂墜。

但節目後來視訊訪問共和黨籍前眾院議長金瑞奇，金瑞奇反而當眾駁斥，要眾人不要聽信江湖郎中胡說八道。因為金瑞奇是共和黨重量級人物，公開支持川普。他站出來駁斥，最具說服力，謠言就會失去公信力。

問：為什麼社會愈來愈民主，陰謀論卻愈來愈多？兆豐案就是個例子？

答：人們在認知過程中，往往是選擇性閱讀、選擇性詮釋，選擇性記憶。對於政治陰謀論的謠言，即使是媒體作出平衡報導，或是中性團體出面公開闢謠，也都沒太多用處，他們只記得和自己立場相符的言論。這次兆豐案，綠營有關周美青和我的謠言之所以逐漸消失，多少是因為民進黨大黨鞭柯建銘在內部表示，如果有任何證據，他早就公布，這些臆測最後對民進黨沒有好處，非常不智。

要想減弱電視名嘴肆虐台灣政治的現象，最有效的藥方就是台灣各黨代表性人物，都能效法金瑞奇的道德勇氣及高度，站出來譴責那些毫無證據、惡意抹黑對手的謠言，即使對自己人也不護短。

問：台灣會有這樣的理性客觀的政治人物嗎？

答：寄望現今台灣政壇，可能只是緣木求魚吧。

很荒謬的是，民進黨已經執政，國會占多數，卻仍然不改在野思惟及作風，這真是荒唐可笑。綠營人士如果有任何懷疑，應該是去質疑自己執政黨為何不全力儘速調查。因為洗錢和內線交易相同，凡走過就會留下紀錄，只要一路追查必能水落石出。兆豐案和浩鼎案已拖了很久，至今蔡政府都尚未給社會大眾一個公開透明的結案交待。

親自出庭對質 據理力爭

問：你怎麼面對名嘴對你個人的批評呢？

答：我常常是部分政論名嘴喜歡虛構故事、攻擊批評的主要對象之一。我剛踏入政壇時，就曾決心要對抗抹黑的惡質歪風。從公職退下來後，面對毀謗訴訟案件，我都會親自出庭，和被告當面對質、力爭公道。主要是因為過去有些法官判我敗訴的理由，都不是被告對我的指控有所本，都是法官認為我是公共人物，必須退讓，忍受尖酸刻薄的評論。但問題的關鍵是，對方都是先編故事，辱罵攻擊都是針對那些虛構情節。而被告勝訴後，又故意曲解成他對我的指控是經過法院認證。孰可忍，孰不可忍？

問：但，你多次訴諸司法管道，似乎敗多勝少？

答：我雖是屢敗屢戰，但始終堅持，日前電視名嘴劉文雄、汪潔民指控我出國特權通關，利用公職人員辦理私務，一審已判決劉文雄敗訴，賠款道歉。汪潔民在他節目中公開道歉後，我已撤銷告訴。馮光遠指我和馬英九前總統有「特殊性關係」，用「法院認證的男妓」「人渣」等字眼辱罵我，民事二審也逆轉判他賠款道歉。法院判決尚未最後定讞，我還會堅持下去。

我太太說我是全台灣最相信司法的人，因為輸了那麼多次，都從沒出來高聲抗議司法不公。（笑）我不是喜歡告人，為了證明自己的清白，我除了訴諸法律，也沒有其它途徑。

新政府有權力傲慢、雙重標準

問：你對新政府施政有何觀察？

答：新政府執政至今五個多月，有一句話，「路遙知馬力，日久見人心」。蔡政府一直公開要求國人多給一點時間，那不妨就等施政滿週年時，再來仔細檢驗各項施政表現。

但從施政風格來說，雖然才短短五個多月，卻已可以看出蔡政府呈現出權力傲慢與雙重標準的兩項特質。

問：怎麼說？

答：新政府要推動的事，即便是有違反憲政及司法的疑慮，都毫無顧忌，這就是權力的傲慢。例子隨手可拾，包括蔡總統首開先例，提名卸任大法官許宗力為司法院長；每週召開執政決策協調會議，不但綠營、時代力量質疑她跨越憲政紅線，連她自己提名的許宗力都打臉，請她考慮停開。民進黨也無視違反民主法治的質疑，以法西斯政權的霸道，單一針對國民黨黨產進行清算。此外，蔡總統在被判貪汙罪的前交通部長郭瑤琪提出非常上訴前，公開寫親筆函給她，稱她「遭遇不公平的司法審判」，許多法界人士都認為，這是針對個案下指導棋，干預司法獨立。

民進黨執政至今，也完美地示範什麼是雙重標準，換了位置立刻換了腦袋。許多前朝作為，在民進黨在野時被他們攻擊的體無完膚，如今都急轉彎變成馬規蔡隨。

例如總統兼任黨主席不再會有憲政風險，而變成務實作法。政府取消勞工七天休假不再是無恥政客出賣勞工。「兩岸關係條例」中，民進黨版的「兩國」改回「兩岸」，也不再是出賣台灣。僅僅五個多月，類似的髮夾彎例子，同樣不勝枚舉。

問：兩岸關係已陷入僵局，你怎麼看？

答：馬前總統的兩岸政策包括三大主張，第一是不統、不獨、不武；第二是一中各表的九二共識；第三是互不承認主權，但互不否認治權。在兩岸互釋「求同存異」的善意下，使得過去八年兩岸關係得以維持和平穩定。

但蔡總統在獨派團體壓力下，不可能喊出對岸最在意的「不獨」，這就很難建立兩岸「求同」的互信。何況一些爭議事件接連不斷。例如，蔡總統出訪邦交國巴拿馬時簽下台灣總統（President of Taiwan），而非中華民國總統（President of Republic of China），隨後陳建仁副總統訪問教庭時又依樣畫葫蘆。更令人錯愕的是，總統提名的大法官候選人，不只一人公開表示，不認同中華民國。

這類的事件一再出現，會讓許多國人認為蔡總統其實不是真正認同中華民國，她不斷強調的「重視中華民國」及「維持現狀」，只是空心的口號、障眼法。這也更讓北京有理由質疑蔡總統有「促獨」的隱藏議程（hidden agenda），讓兩岸互信降到冰點。蘇格拉底曾經講過，人唯有進入權力的核心，經過權力與責任的試煉，才能看出他∕她的個性，心態、及判斷力。

目前國內外關心兩岸關係的專家現在都拭目以待，想看看蔡總統在不接受九二共識的前提下，要如何發揮創意，求同存異，另闢新出路，突破僵局？

盡速化解藍營支持者疑慮

問：你怎麼看現在的國民黨？

答：洪秀柱主席面臨民進黨對國民黨法西斯政權式的清算，處境艱困，國民黨黨員當然要出錢出力，全心支持她。洪主席要團結同志，可用更多同理心、仔細傾聽黨內不同聲音，尤其是地方民代，為什麼那麼憂心黨中央不去特別強調「一中各表」？為什麼擔心黨中央「九二共識已經過時」的說法，會讓人認為黨中央走向「改變現狀」？洪主席需要化解藍營支持者的疑慮。

問：你從國安會祕書長任內突然請辭，外界有很多揣測。這段時間生活如何？

答：或許是我多年來參加鐵人三項比賽讓人留下深刻的印象(共完成31次比賽)。導致我告訴眾人身體健康出了狀況，所有人都不信，連馬總統一開始都不能接受。今天早上外出運動還碰到一個陌生人，一開口就說很久沒看到我跑步了，我解釋現在因為心臟病，不能跑山了，他還不信，「你怎麼可能有心臟病？」

但我前後已經動過兩次心臟手術，共裝了六根支架。第一次手術，原來沒有人知道，是當時的柯文哲醫師，為了競選台北市長而洩露。第二次手術前，有一次我半夜胸悶醒來，把太太搖醒交代事情，讓她嚇到了，堅持我一定要退下來調養身體。

其實在運動場上猝死的，很多是我們這種喜好激烈運動的人。為什麼？因為一般人感到辛苦喘不過氣，就會去看醫生，但我們會認為是自己訓練不夠，還要練習。以前我很享受跑山坡路那種近乎自虐的辛苦，靠這個來放空、紓解壓力。現在回想，哈哈！原來就是心血管堵塞。

享受讀書、運動 做喜歡的事

問：身體調養好了，休息夠了，所以開始籌備廣播節目？

答：主要是想讓自己持續充電。以前工作很忙，買了很多書一直沒好好看。我打算把一些我以前看過的好書，重新閱讀，和大家分享，接著再介紹一些新的好書。

例如，我看日本作家曾野綾子寫的一系列面對晚年的書籍，《中年以後》、《何謂成熟》等十多本，現在她已經85歲，深入透視人生成熟的過程。

問：今年你60歲，心境如何？

答：曾野綾子的人生觀很能真實反映我目前心境。人生是中年成熟後才真正開始，因為荷爾蒙分泌少了，眼睛變得比較明亮，可以較冷靜地來看一些事情。你能了解世界不是那麼黑白分明，一定有些曖昧存在，也比較懂得人性。見的人多了，什麼樣是趨炎附勢的人、什麼樣是敦厚的人，多少看得出來。看事情也會看較多層面，這就是成熟。

我受到她的影響，認為中年以後應該學會瀟灑地面對人生，做自己喜歡做的事。我現在想做又喜歡做的事就是讀書、運動，讓身體健康，心情活潑開朗。

【本文摘自遠見雜誌11月號；更多文章請上遠見雜誌官網】
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