作者：廖君雅

全世界的大象都在跳舞，投資人如何因應全球新經濟變局？ 《財訊》社長謝金河邀請瑞士信貸亞洲區首席經濟分析師陶冬，針對陸股精闢分析，可預期的是，這頭狂牛依然會維持奔騰。

《財訊》雙週刊社長謝金河日前與瑞士信貸亞洲區首席經濟分析師陶冬，針對當前經濟情勢議題進行深入分析。陶冬預言，近來陸股呈現牛市榮景是政策驅動，還會持續一陣子，「跟著政府走就對了」，但必須抱持高度風險意識。以下為精華摘要：

謝金河（以下簡稱謝）：這段時間中國股市非常紅火。中國央行2度降息，4月下旬又調降存款準備率1％，政策力道之猛烈，在國際上造成重大震撼！過去6年相當平穩的深圳股市和上海股市，在去年下半年開始翻揚，我們怎麼看這一輪從中國政策主導的牛市，對中國未來的經濟又會造成什麼影響？

陶冬（以下簡稱陶）：我認為牛市還會持續一段時間，主因是政策扶植了牛市的信心，更重要的是中國實體經濟仍處在谷底，且持續走下坡。

過去1、2年間，北京當局不斷試圖推動銀行融資，提振實體經濟，但始終未能奏效，最後終於透過直接融資把流動性注入資本市場。中國實體經濟好比是一個細頸的花瓶，當中國人民銀行突然潑過來一大桶水，花瓶受水有限就溢到資本市場去了，雖然目前看起來上漲幅度非常大，但若跟美國、日本和歐洲相比，也可解讀為落後補漲。

謝：全球大象都在跳舞

陶：陸股剛開始落後補漲

謝：我將這個現象稱之為全世界的大象都在跳舞，美國道瓊指數從6459點開始反彈，漲到目前1萬8000多點；標準普爾五百指數從669點彈到現在2100點多了，都是長達6、7年的長期牛市；德國這幾年漲幅更驚人；日經也有望挑戰2萬點高峰。這4隻大象狂舞的景象該如何解讀？從美國、歐洲用盡各種手段的經驗來看，目前為止，實體經濟的感受還不強烈。

陶：沒有一個成功的，理由很簡單，因為這些從央行出來的錢，沒有順利透過銀行傳導到實體經濟，而是滯留在金融市場中，所以金融資產價格的上漲遠遠大過實體經濟所得到的好處，中國以後也會面臨同樣的問題，最核心的解決之道是實施結構性的改革。中國在貨幣政策上表現非常積極，改革方案也有創意，但實際上的既得利益者就不願意做這件事情，但改革又恰恰需要他們來推進，所以效果有限。

謝：中國三戰略宣告走出去

陶：港股Ａ股化是大趨勢

謝：中國國家主席習近平經過長時間的醞釀，開始大動作宣告中國要走出去了，未來也很可能和美國正面競爭，我們怎麼從一帶一路、亞投行和人民幣國際化這三大步驟，解讀中國未來的經濟進展？

陶：中國已是世界第2大經濟體，所以人民幣對全世界的影響一定和10年前是不一樣的。我認為，一帶一路是非常好的概念，但關鍵問題是：誰出錢？無論中國和美國會不會有競爭，人民幣成為國際儲備貨幣是必經之路，但過程中間的風險，有多少是可控的風險？必須深入研究。

謝：假如按照現在中國的ＣＰＩ（消費者物價指數）和ＰＰＩ（躉售物價指數）雙低情況，中國暫且不會走向通膨。今年以來，油價最低約42美元，現在約56元附近；美國的核心ＣＰＩ約1.8，也沒有很高；金價、銅價都在低點；整體來講原物料包括黃豆、小麥、玉米跌幅都滿大的，全世界都走向通貨緊縮的趨勢，過去我們認為印鈔票會導致通膨，但目前為什麼沒發生？

陶：我覺得有，只是膨脹到別的地方去了。央行實施ＱＥ（量化寬鬆貨幣政策）並沒有被傳導到實體經濟中去，但這些錢勢的能量依舊存在著，如果全世界有一個指數叫作ＦＰＩ（金融物價指數）的話，那一定漲瘋了！這樣看來，我覺得房價還另有一段上漲，當然我說過中國大陸的房價已經見頂了，但我可能錯了，因為沒料到政府有這一步。

謝：依照你的說法，中國牛市在政策作多下會持續上漲，未來像一帶一路或是亞投行這樣的發展，香港有沒有機會成為新的籌資重鎮？

陶：我3月曾提出「港股Ａ股化」的概念，那就是內地的資金不斷湧入港股，我認為這是大趨勢，因為中國資金出海，香港一定是天然良港。

謝：談談美國。歐元一直在貶值，兌美元已趨近1比1了，美元還會持續強勢嗎？至於升息，你怎麼看？

陶：我認為美元牛市才剛度過第一階段，往後3、4年美元會持續升值，因為製造業回流，加上頁岩氣開採，從最大能源進口國變成最大出口國。美國今年升息的機會非常大，工資上漲帶來的ＣＰＩ上漲是一個重要原因；其次是美國聯準會主席葉倫本身有面對共和黨的政治包袱，她不管如何也要加一次息，不過幅度不會大，畢竟大家都在玩這場ＱＥ遊戲，要是美國與眾不同，匯率就被別人抬到天上去了

陶：強勢美元的時代沒變

投資人當心莊家抽腿風險

謝：中國國務院總理李克強最近的談話令我印象深刻，他認為人民幣沒有貶值空間，所以理論上中國的降息應該會讓人民幣貶值，但政策又要維持人民幣穩定，甚至導引往上走，在國際資金氾濫狀態下，這樣的目標有何效應？

陶：人民幣某種程度上還是釘著美元，當美元升值的時候，人民幣也跟著坐熱氣球上去了，北京當局擔心的是，當人民幣升值的預期出現改變時，可能有大量資金外流，對於實體經濟、金融穩定和資產市場可能帶來影響，但這點也很難說得清。

謝：這一次看到陸股掀起如此巨大的波浪，我相信全世界的投資人都目瞪口呆，面對未來國際經濟情勢的巨大波動，如何防身？

陶：全世界的政府都只想要上行週期，不想要有下行週期，因此經濟往下的時候就開始干預，實施貨幣量化寬鬆。對一般老百姓來講，由於這波並不是由基本面帶來的上漲，政策、資金流向的不確定性是前所未有、難以預測的，今天政府是最大的莊家，跟著莊家走沒有問題，玩得開心點，但要小心政府如果閃開了，你就留下挨刀了！

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原文出處：老謝vs.陶冬　前瞻經濟關鍵對談 政府坐莊　陸股繼續牛


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